Алексей Кортнев: «Кризис случается, когда теряешь цель. Алексей Кортнев и Камиль Ларин: «Когда нас не держат, мы не стремимся убежать

Российская рок-группа "Несчастный случай" отмечает свой 35-й день рождения. Свою историю коллектив отсчитывает от 13 сентября 1983 года, когда артисты Студенческого театра МГУ Алексей Кортнев и Валдис Пельш решили создать музыкальный дуэт.

В юбилейном интервью ТАСС фронтмен "Несчастного случая" Алексей Кортнев рассказал, почему не разрешает "отделять" себя от группы на афишах, как на спор родился один из главных хитов - "Что ты имела в виду?" - и почему свои самые популярные песни музыканты сначала не хотели исполнять.

- Алексей Анатольевич, на сайте группы в разделе для организаторов концертов указано , что писать на афише "Алексей Кортнев и группа "Несчастный случай" недопустимо. В противном случае организаторы должны оплатить два гонорара. Чья идея, ваша лично или других участников коллектива?

Это было наше совместное решение и ощущение, потому что я себя чувствую крайне неловко в такой ситуации. Мы совершенно искренне исповедуем принципы театральной студийности, то есть мы делаем почти все вместе. Я являюсь фронтменом группы, поэтому более известен, плюс телевизионная и киноактивность. Но в ансамбле мы действительно работаем на равных. Просто объем проделанной работы не всегда виден зрителю: на сцене могут стоять авторы песни, а все лавры собирает солист.

А что за история с "Частным случаем", где вы выступаете с Сергеем Чекрыжовым? Другие участники группы не в обиде?

Они периодически к нам присоединяются: "Частный случай" не всегда играет вдвоем, у нас бывают и концерты втроем, вчетвером.

На самом деле, это была вынужденная мера, поскольку довольно часто площадки, на которых нам предлагают выступить, не могут принять весь ансамбль. Условно говоря, если концерт для 20 человек в небольшом помещении, то поставить шесть человек с барабанами, со звукоусилением - можно, но это значит мучить людей излишне громкими звуками.

У вас очень ироничные, часто саркастические тексты песен. То, что вы выросли в профессорской семье, как-то повлияло на ваше творчество, на стихи?

Я думаю, что да, потому что у людей хорошо образованных - именно образованных в самых разных областях знания, - как правило, формируется самоироничный склад ума. Они очень хорошо знают, что мало чего знают. Те, кто много знает, представляет себе и объем неизведанного. Я унаследовал от своих родителей самокритичное и самоироничное жизненное ощущение. А это, естественно, потом транслируется в тексты и даже в мелодии.

Всегда было интересно, под каким впечатлением можно было написать песню "Что ты имела в виду?" Кто-то из ваших приятелей вас вдохновил?

Нет, но это был совершенно отчетливый случай. Я находился в кабинете у своего товарища и по совместительству человека, который выпустил несколько наших первых альбомов, Андрея Феофанова. Андрей приехал с презентации первого альбома группы "Иванушки International" - еще с кассетой, даже не с диском. И вот он ее вставил в магнитофон, включил и говорит: "Послушай, вот это - будущее музыки". А там вот эти все "на небе тучи" и так далее.

Я не могу сказать, что мне это не понравилось, это было сделано крепко. Я говорю: это здорово, но рок-н-ролл будет всегда, потому что это как частушки, как рэп, как блатная песня, - это очень легко сочинить по любому поводу. Песню "На небе тучи" ты не напишешь по поводу того, что тебя толкнули в трамвае. А рок-н-ролл напишешь. В этот момент его секретарша, которая сидела в полутора метрах от нас, разговаривала со своей подругой по телефону и сказала именно эту фразу: "Что ты имела в виду?" И Феофанов тут же сделал стойку и говорит: "Вот, напиши песню по этому поводу". Я с ним поспорил и на следующий день принес ему готовую песню, спел под гитару в этом же офисе, в присутствии той же секретарши.

Самое интересное, что мы с ребятами из "Несчастного случая" долго дискутировали о том, стоит ли ее вообще записывать и выпускать.

- Почему?

Потому что она была написана за 30 минут, очевидно капустного содержания и настроения. Шутка, которая сделана по щелчку пальцев без малейших усилий. И мы совершенно искренне говорили: "Да ну, зачем?"

Интересно, что подобные споры у нас вспыхивали вокруг почти всех песен, которые потом стали популярными.

- Например?

- "Генералы песчаных карьеров", "Если б не было тебя", "Песня о Москве", "Овощное танго".

- Чем не угодили "Генералы" и "Если б не было тебя"?

Потому что "Генералов песчаных карьеров" не мы сочинили. "Если б не было тебя", опять же, потому что это музыка Тото Кутуньо, это попсятина, французская эстрада, Джо Дассен. А мы - рок-н-ролл - не хотим этого петь. Слава богу, нам каждый раз не хватало брутальности сказать: "Да, мы не будем это публиковать - и все". Поэтому мы издали эти песни, которые, в общем-то, приносят нам основные заработки.

- Хотела выразить вам респект за концепцию альбома "Кранты" - "саундтрек кино, которого не будет". Это же настоящий аудиоспектакль. Чья была идея?

Идея была моя. Второй раз мы подобное делать не будем, конечно. Сейчас мы пишем полноценный спектакль, который будет называться "В городе Лжедмитрове". Этот мюзикл выпускаем 25 февраля. Сейчас начинаем репетировать, и я очень волнуюсь по этому поводу.

Что касается "Крантов", там была очень интересная история. Для меня это был вызов. Песни же не писались как саундтрек, они сочинялись разрозненно. Причем я сначала их расставил в той последовательности, в которой они бы стояли на пластинке, даже если бы между ними не было связок. У песен на диске одинаковая последовательность с минимальными вариантами: хиты, которые точно должны быть услышаны первыми, потом провис, затем опять что-то посильнее. Чередуешь лирические и развлекательные номера, нельзя ставить подряд две длинные минорные песни... Поэтому последовательность песен выстроилась без учета какого-либо сюжета. И было ужасно интересно потом их соединять каким-то якобы сюжетом. Мне очень понравилась эта работа.

Я, как правило, ориентируюсь на концертный опыт, потому что сам ничего в этом не понимаю - что выстрелит, что нет. Я люблю определенную музыку, достаточно сложную, и мне кажется, что именно так написанные песни хороши. Народу это обычно не очень нравится. Поэтому мы уже долгие десятилетия практикуем такую последовательность: пишем песни, играем их на концертах, и в зависимости от того, что нравится, а что нет, ставим в альбом.

- Вы упомянули "В городе Лжедмитрове". Можете рассказать о сюжете?

Это такая фантасмагорическая история, много раз уже появлявшаяся и в литературе, и в кино, и в театре. История человека, который возвращается в родной город, которого он совершенно не помнит. Он попадает в герметичный городок, из которого он сбежал 25 лет назад. Но он не помнит, от чего он сбежал. Музыкант, поехал на заработки в Москву... Тут его пригласили на День города, и он только в этот момент вспомнил, что он же родом из Лжедмитрова! Он туда приезжает, и начинается катавасия, потому что город этот очень-очень необычный, и не случайно он оттуда удрал.

Больше я рассказывать не буду. Приходите и смотрите.

- Это политическая или больше социальная история?

Мне кажется, социальное и политическое сейчас разделять вообще нельзя, потому что политика диктует законы, по которым живет социум. Это политическая сатира и социальная сатира. Надеюсь, что она будет достаточно острой.

Это почти герметичная работа, потому что на сцене будет почти только "Несчастный случай". Плюс два артиста.

- Кого зовете?

Сережу Белоголовцева и Кристину Бабушкину из МХТ. Все остальные драматические роли будут играть музыканты.

- Музыканты к этому готовы?

Да. Все к этому готовы, кроме зрителей (смеется).

- У вас лично на счету очень успешное сотрудничество с МХТ, которое было отмечено и "Золотой маской", и "Турандот". Сейчас какие-то совместные проекты планируются?

К сожалению, нет. Уже после сотрудничества с МХТ мы сделали две, как мне кажется, очень значимые работы.

Это спектакль "Акбузат" в Уфимском русском драматическом театре - рок-опера по мотивам башкирского народного эпоса.

И музыкальный спектакль "Поколение Маугли" с Костей Хабенским и его фондом - благотворительная история с кучей детишек на сцене. Там играли интересные люди: сам Костя Хабенский, Диана Арбенина, Тимур Родригез. Саша Кержаков играл Каа. В нашей версии он был спортивным тренером, который постоянно тренировал бандерлогов. Я играл Шерхана в очередь с Гошей Куценко. Сейчас этот спектакль не идет, к сожалению. Я думаю, что временно.

Когда я звонила с вопросом об интервью, группа вроде бы была на Дальнем Востоке. Как активно вообще гастролируете? Где чаще всего выступаете?

Да, мы были в Южно-Сахалинске. График невероятно плотный, я вам могу перечислить сейчас. После летних каникул уже был Южно-Сахалинск, на следующий день Павловский Посад, потом Пермь. Будет Барнаул, через день - Саратов, Кишинев дважды, Москва, Ульяновск, Москва опять - трижды. На следующий день Томск, Новосибирск. Перелет во Владивосток. Второго октября концерт в Сочи...

- Это из-за юбилейного года?

Во многом - да. За месяц даем где-то 15 концертов в разных городах.

- Если я правильно поняла, не прозвучало ни одного крымского города?

Нет. Нас не зовут в Крым. У нас какие-то странно запутанные отношения и с Украиной, и с ее бывшими территориями.

- Вас это обижает?

Нет, меня это радует. Иначе пришлось бы принимать очень сложные этические решения. Я, слава богу, освобожден от принятия этих решений.

На афише юбилейного концерта в "Крокусе" 25 ноября с вами изображен Валдис Пельш. Не решит ли он, наконец, вернуться в группу навсегда?

Нет, я не думаю, что он вернется. И главное, что я не думаю, что это нужно ему, что это нужно нам. Он возвращается на эти юбилейные концерты, будет много с нами ездить. Вот снимали ролик для этих концертов и радовались как дети. Был очень смешной сценарий: мы с Валдисом дрались, гонялись друг за другом... Когда мы встречаемся в этих работах, мы совершенно счастливы. И я не хочу омрачать это счастье постоянной рутинной работой. И потом, у Валдиса очень серьезные большие проекты, не связанные с "Несчастным случаем". Скажем, после нашего юбилейного концерта в Москве он уже 26-го улетает в Антарктиду на два месяца снимать очередное документальное кино, в чем он, совершенно очевидно, нашел свое призвание.

Я ужасно рад, что мы с Вадькой время от времени сотрудничаем, что-то делаем. Мы с ним хотим потом сделать разговорный спектакль на двоих.

- Без группы?

Наверное, да. Просто как актеры. О жизни, о каких-то историях, которые с нами случались, о ссоре. Нет, не о ссоре, а о человеческой ревности, совместных проблемах. Потому что мы же прожили не безоблачную жизнь. Мы ближайшие друзья, которые вместе 35 лет. За это время многое происходило.

- Какие-то конкретные планы по срокам есть?

Пока нет. Сначала надо "Лжедмитров" выпустить, а потом, где-нибудь через год, можно будет делать работу с Валдисом.

- Та же юбилейная афиша обещает рассказать, что же вы имели в виду. Так что вы все-таки имели в виду?

Для этого приходите на концерт, там мы пытаемся рассказать максимально доходчиво.

Самое главное, что мы имели в виду, - это то, что свободные люди должны быть свободными в выражении своих мыслей и чувств. И если они: а) не боятся; б) не алчут, то их будут слушать. Мы за 35 лет не написали ни одной песни по заказу дня, чтобы подлизаться к кому-то. Не написали ни одной песни, которая прославляла бы какие-то политические тренды в стране или мире. И при этом собираем "Крокус" - шесть с половиной тысяч человек! Не будучи популярной группой, которую показывают по телевизору и постоянно крутят по радио... Но люди хотят общения, и для меня это чрезвычайно ценно.

Наверное, именно это мы и имели в виду.

Беседовала Анастасия Силкина

У тебя сейчас вышел новый альбом, будут концерты, интервью. Что помогает тебе поддерживать себя в рабочем состоянии?

Самое главное - это правильный мужской распорядок дня. Утром – физические упражнения, вечером – алкоголь в нужном количестве. И еще меня бодрит мысль о том, что скоро это кончится. Вот сейчас каждый день загружен, но я-то знаю, что это ровно до 19 числа. Потом отдых. Потом снова работа. Мысль о будущих перерывах меня очень поддерживает и заставляет выкладываться.

Я бы не сказал, что Амина физически сильный человек. Она занималась не тем видом спорта, который подразумевает наращивание безумной мышечной массы. Так что с этим у нас проблем точно не возникает. И женщина остается хрупкой, как и должна быть. Хотя профессиональный спорт очень воспитывает человека, организует его. Вот в семье она как раз организацией и занимается – строительство дома, взаимодействие со всякими нянечками... Это ей отлично удается.

А за физподготовку в семье тоже она отвечает? На правах спортсмена?

Нет, ее это вообще не интересует сейчас, ей вполне хватает ее воспитанниц - она заслуженный тренер Российской Федерации. За своей формой и за сыновьями слежу я, заставляю их ходить в разные секции. Более того, я занимаюсь спортом намного больше чем она, просто потому что ей это уже надоело. Так что со стороны жены – абсолютно никакого давления или советов на этот счет. Меня это очень устраивает.

В первую очередь - преданная. И желательно умная. Я очень не люблю глупых, хотя признаю их право на существование. Но я бы никогда не смог связать жизнь с такой женщиной. Кстати, среди моих подруг и знакомых все отличаются большой живостью ума.

Сколько лет твоему старшему сыну?

В 23 года все прежде всего балбесы. Я балбесничал, писал песни, занимался постановкой спектаклей... Артем балбесничает, занимается фотографией, что-то пишет. Меняются мужские игрушки, интересы смещаются, но это по мелочи... А образ жизни, мышление, идеи – все почти такое же, я не вижу сильных различий.

Ну тут как ответить... Сейчас я знаю, что одной достаточно. Но до того, как я встретил Амину, я вел довольно расслабленный образ жизни, сожительствовал с прекрасными женщинами и совершенно не парился. Это не значит, что женщин надо много, это означает, что пока ты ищешь, их может встретиться две, а может двадцать две. А потом ты встречаешь свое, уже набравшись жизненного опыта и тогда эти мужские заморочки – жениться или быть холостяком – исчезают! Если все эти сомнения еще вертятся в голове, значит в отношениях что-то не так.

Конечно! Нет, если появляется желание строить семью в 20 лет, можно и попробовать. Но велика вероятность, что все это кончится, как только захочется новых впечатлений.

Группе «Несчастный случай» - 35. Время подвести промежуточные итоги. Хитов десятки: «Генералы не дают мне спать», «Я офигеваю, мама», «Что ты имела в виду», «Зоология»… Еще недавно они не вылезали с телеэкранов, были в жесткой ротации на радио. Плюс фильмы: «День выборов», «День радио»… Да и сейчас, на фоне общего кризиса, это одна из самых успешных групп. Казалось бы, все складывается удачно. Но победителем Кортнев не выглядит, скорее наоборот.

— Алексей, к чему пришли за эти годы вы, ваша группа, ваше поколение?

— Наше поколение, поколение 50-летних, к сожалению, проиграло. Мы очень поверхностно жили. И то, что мы все сейчас получили по носу от власти, по большому счету закономерно.

Пока мы пели, веселились, ставили спектакли о том, как хорошо идти к свободе и демократии и какие смешные казусы случаются на этом пути, — карета развернула оглобли и поехала назад полным ходом.

— Потерянное поколение?

— Нет, именно проигравшее. Лично для себя-то многие как раз выиграли. Я, например, проживаю достаточно обеспеченную жизнь. Большинство моих друзей востребованы, в них по-прежнему заинтересовано общество.

— Так, может, в этом все дело? Умные, честные, интеллигентные люди не устояли перед соблазном успеха, сладкой жизни, больших денег. И пошли на компромисс с властью. Это началось задолго до Путина. Еще в 1996 году вы участвовали в туре «Голосуй или проиграешь». Говорят, за те концерты платили фантастический гонорар.

— Да, хороший. Больше того: я потом еще за Черномырдина агитировал, хотя дружил с СПС. Был такой проект «Старые песни в нашем доме», и я был там конферансье. Помните партию «Наш дом — Россия»? Тогда как раз вышли «Старые песни о главном» на ОРТ, и почти все музыканты, которые приняли в нем участие, поехали агитировать со страшной силой за Черномырдина. Это были первые огромные деньги, которые я заработал.

Я работал и особо не задумывался о том, к чему это приведет. Но если б даже задумался. Я однозначно был на стороне Ельцина, а уж тем более младореформаторов. Молодые, задорные, красивые. А главное, по языку, по психотипу, да и просто по возрасту совершенно свои. За кого же агитировать, если не за своих? У нас и аудитория была такая же: студенты престижных вузов с прогрессивными взглядами. Думающая образованная публика.

— И не бедная.

— Да, потом из них выросли менеджеры больших компаний. Наша аудитория не очень широка, но хорошо обеспечена. Мы до сих пор играем для них концерты, реже публичные, чаще частные.

— Корпоративы?

— Именно.

— Как интересно. Вы участвовали в поддержке узников Болотной, в поддержке Навального. И одновременно играли на корпоративах у людей, против которых, собственно, и направлен протест.

— Не совсем так. Мы уже лет десять не играем у чиновников, только у бизнесменов.

— А «Газпром» куда относится? Это власть или бизнес?

— Да, для сотрудников «Газпрома» играли. Можно встать на радикальную позицию и сказать, что частные концерты играть вообще нельзя, потому что деньги обязательно украдены. Все крупные состояния нажиты нечестным способом, как говорил Бендер. И это правда. Но если так радикализировать свое существование, останешься с голым торсом. Я ни в коем случае не пытаюсь представить нас невинными агнцами. Мы идем на компромиссы, мы зарабатываем в сегодняшней России, где все пронизано коррупцией, каждая купюра, любой товар. Но если человеку хотя бы не противно смотреть в глаза, мы играем.

Да что там корпоративы! Я, извините, был модератором на встрече музыкантов с президентом Медведевым. Он мне запонки подарил с двуглавыми орлами! А я спел ему «Smoke on the Water», его любимую песню. Специально разучил. Это ли не компромисс в крайней степени?

— А зачем это было делать?

— Основной мой аргумент: интересно. Неужели не интересно встретиться и поговорить с президентом своей страны? Я у него ничего не просил, он мне ничего не предлагал. Кроме запонок. Мы потом продали их за сумасшедшие деньги и пожертвовали в благотворительный фонд.

— Вы что-то поняли о нашей власти на этой встрече?

— Ничего. Чисто туристические впечатления. Очень понравилась обувь Дмитрия Анатольевича, прекрасные ботинки. Но это все.

— Так стоило ли? После этого тысячи людей сказали: ага, Кортнев продался власти!

— Неприятно когда тебя ругают, вешают ярлыки, третируют. Но еще обиднее, когда третируют не по делу. Ну, кому я продался, зачем? Все это мимо кассы. Вот недавно СБУ закрыло мне въезд на территорию Украины. И тоже непонятно за что. Концертов в Крыму мы никогда не играли.

— Но повод был. В 2014-м вы дали скандальное интервью «Свободной прессе», где одобрили присоединение Крыма.

— Странно, что они вспомнили об этом только сейчас, спустя четыре года почти. Я в Украину с тех пор заезжал раз двадцать. Последний раз играл концерт в Украинском музыкальном театре в Одессе, и все было хорошо.

— Помню ваше антивоенное выступление на «Нашествии». Помню, как вы вступились за Земфиру в безобразной травле из-за украинского флага. Но ведь и интервью это было…

— Слушайте, это было сразу после присоединения, я не понимал, что происходит. И никто не понимал. С тех пор было время разобраться, теперь у меня иные взгляды на Крым.

Но главное из того интервью я готов повторить и сейчас: слава богу, что обошлось без кровопролития и прямого военного вмешательства. А что, лучше бы лились реки крови?

— Те, чья молодость пришлась на нулевые, назовут их прекрасной эпохой. Слушали ваши песни, путешествовали, ездили на дорогих машинах, ели в дорогих ресторанах. И вот их выдернули из этого уютного мира в гораздо более жесткий. Что пошло не так, как вы думаете?

— Думаю, что как раз с Украины и запустился этот маховик, эта патриотическая истерика.

— А перед этим все было так?

— Нет, конечно. Посадка Ходорковского, разгон НТВ…

— Бог с ним, с Ходорковским. В стране существовали островки Европы, оазисы жирной жизни. А вокруг них мыкались миллионы нищих. Это хуже, чем разгон НТВ. Но я вижу, что многие борются сегодня за то, чтобы все это вернуть и жить снова как в нулевые. А зачем возвращать? Ведь кончится опять тем же.

— Если маятник качнется обратно, в либеральную сторону, все равно уже как прежде не будет. Хотя черт его знает. Как жить дальше и что делать, вообще неясно. И думаю, не только мне одному.

Надеюсь, что они выживут и смогут принести пользу своему народу, своей родине.

— А у вас у самого не возникала мысль об отъезде?

— Возникает регулярно, но нет, ответ отрицательный. Я много ездил по миру и понимаю, что работать хочу только здесь. Здесь моя аудитория. Я, в конце концов, песни пишу по-русски.

— То есть тут чисто профессиональные резоны или вы патриот? Я не вкладываю в это слово негативного смысла.

— Я тоже. Наверное, патриот. Слушал недавно выступление Драпеко о том, что нам необходимо создать комиссию по нравственности. Фактически цензуру. Каждый день выходит на поверхность какой-то бред. И когда я слышу такие вещи, я хочу, чтобы они уехали, а не я. Ну да, сейчас я в проигрыше, но так будет не всегда, я надеюсь.

— Смотрите, что получается. Вы патриот и в то же время либерал. А нас постоянно уверяют, что это слова-антонимы.

— Нас вообще все время разводят на ложные противопоставления. Это такая идеологическая метода: плюс и минус, черное и белое, без нюансов. Либо патриот, либо либерал. Либо — либо. Интересно, как трактуется при этом патриотизм: патриот обязан ненавидеть пиндосов. Не дружить с другими людьми, любя свою родину, а любить свою родину, ненавидя всех окружающих. То есть, ненависть по их версии — это такая форма любви.

— И как ей противостоять?

— Мягко, без агрессии. Писать, петь, говорить.

— От вас что-то ждать в этой плоскости?

— Еще как ждать. Мы сейчас активно пишем мюзикл «В городе Лжедмитрове», который будем играть и на больших площадках, и в клубах. Лжедмитров по сюжету — это такой моногород, построенный в 1950-е вокруг ядерного реактора. Там, под куполом излучения, все иначе, чем в окружающем мире. У них вечный мэр, который не умирает и не стареет, и культ человека, который основал этот город. Дальше рассказывать не буду. Это уже и так спойлер.

— А в чем месседж?

— В критике существующего строя, конечно. Главный герой побеждает зло. Это же мюзикл, там не может не быть хеппи-энда.

— То есть, некоторую надежду вы людям все-таки оставляете.

— В этом весь смысл.

— Вы не пророк, я тоже, но давайте попробуем смоделировать ближайшее будущее. Рок окончательно станет ретро-жанром. На слуху останется три-четыре имени. Так?

— Ну, пять. Это как в опере. Кого мы знаем? Пласидо Доминго, Каррераса, еще двух-трех артистов — и все. Я счастлив, что успел заскочить в рок-н-ролльный поезд на последней остановке, но сейчас это уже не поезд, это музей.

— Режим будет ужесточаться, пройдут посадки.

— Видимо, да.

— Молодежь все чаще станет выходить на улицы. Это, собственно, уже происходит. Кстати, интересно, что они будут при этом петь.

— Когда хоронили Немцова, несли плакаты с фразой «Я офигеваю, мама». Мы выпустили эту песню за неделю до того, как его убили. Никто не пел, просто несли плакаты. Я был потрясен.

— Украинская война постепенно сойдет на нет, но начнется что-то еще, заварят новую кашу.

— Война стагнируется, как конфликт в Карабахе, как Приднестровье, как оккупация Кипра. А новую, да, постараются замутить. Воевать выгодно.

— Вот такая у меня картина будущего. А у вас?

— Очень похожая. А с другой стороны, так же рассуждали люди за три-четыре года до перестройки. Сидели и говорили: «Ничего не изменится, стагнация еще на десятки лет». Такие вещи происходят внезапно. Причем именно тогда, когда их меньше всего ждешь, когда кажется, что все уже кончено.

P.S.

8 декабря проект «Живое общение» представит в ЦДХ «Разговор под гитару с Алексеем Кортневым». Вечер ведет автор «Новой газеты» Ксения Кнорре-Дмитриева.

— Начнем, пожалуй, все же не с женщин. Расскажите о ваших ощущениях перед празднованием юбилея…

Алексей Кортнев: Я чувствую себя спокойнее, чем когда бы то ни было, потому что все заботы по подготовке праздника свалил на других. Хотя это случилось не сразу. Сначала я напрягался, волновался, придумывал концепцию нашего шоу «Два по 50». А в августе, когда мы вместе с Камушком (так Алексей называет Камиля. - Прим. «ТН») отдыхали с детьми в Болгарии, вдруг подумал: «Какого хрена дергаться? Это наш праздник - пускай другие им занимаются». И мне стало так хорошо!

Камиль Ларин: Думаю, нам все равно придется вмешаться в процесс. На концерт в КЗ «Крокус Сити Холл», помимо зрителей, придут наши с Лешей друзья. Хочется, чтобы все прошло отлично.

- Веселье гарантируете?

К. Л.: Даже если мы захотим сделать грустно, все равно получится смешно. Помню, как в студенчестве мы пытались поставить «Гамлета» и на пятнадцатой минуте поняли, что выходит комедийное шоу. Грустить точно не будем. А какой смысл в печали? Все ведь хорошо! Но вот лет семь назад у меня было совсем другое настроение. Я даже решил посоветоваться с Лешей. Позвонил ему и говорю: «Что со мной происходит? Почему на душе так тягостно? Хотя есть работа, скоро Новый год и вообще все неплохо». - «О-о-о, Камиль, догнало тебя. Это кризис среднего возраста», - отвечает. Я спрашиваю: «Чего делать-то? Может, водки выпить?» Он говорит: «Все бесполезно: это химический процесс в организме - надо просто потерпеть».

А. К.: Всех накрывает по-разному: кого-то в 40 лет, кого-то в 50. Но миновать кризис среднего возраста никому не удается.

Не понимаю, отчего мужчины страдают. К ним-то интерес противоположного пола не угасает всю жизнь. Вот нам, женщинам, куда сложнее. Скажите, может быть, зря дамы по поводу возраста так убиваются?

А. К.: Мы с вами вторглись в сложную, хотя и интересную область. Я уверен, что от женских кризисов рецепт один: быть замужем за сильным взрослым мужиком старше лет на десять или пятнадцать. В этом случае женщина будет уверена в себе. Моей жене сейчас

40 лет. Когда ей исполнится 50, мне будет 60. С чего вдруг Мусе (так Алексей зовет супругу - Амину Зарипову. - Прим. «ТН») переживать из-за возраста, если я старше и создаю ей полное ощущение защищенности? Мы любим друг друга, у нас крепкая семья, дети, дом.

К. Л.: В свою очередь и женщина придает мужчине силу, которую он с годами боится потерять. Это известный факт. Почему вдруг взрослые мужики идут на фитнес и начинают заниматься своим здоровьем? Именно поэтому.

А. К.: Правильно. И если два полюса - инь и ян, плюс и минус, черное и белое, мужчина и женщина - находятся в гармонии, возникает ощущение покоя, уравновешенности, уюта.

К. Л.: Причем не того покоя, когда хорошо, лежу и ничего не хочу. А наоборот: «Мне комфортно рядом с этой женщиной, и я хочу еще что-то сделать для нее и нас обоих».

Камиль с женой Екатериной, Алексей с супругой Аминой и дочерью Аксинией. Фото: Арсен Меметов

То есть самое главное - подобрать правильного человека, и тогда ничего не страшно?

К. Л.: Желательно, но это нелегко.

А. К.: Мы, например, с Камой искали, искали… (У Алексея третий брак, у Камиля - второй. - Прим. «ТН».)

- Ваши пожелания к женщине корректируются с возрастом? Или мужчина в 20 лет стремится к тому же, к чему и в 50?

А. К.: В 20 лет юноши в первую очередь хотят секса, а уже потом много чего другого.

К. Л.: В 30 - разнообразного секса.

А. К.: В 40 - уж совсем разнообразного, потому что иначе не хочется. А сейчас хорошо бы в первую очередь, чтобы она борща наварила… Секса или борща? Да, наверное, борща, а потом… поговорим.

На что вы сразу обращаете внимание, познакомившись с женщиной? Что должно прои­зойти, чтобы вы захотели встретиться с ней не раз и не два?

А. К.: Чтобы у женщины были перспективы, она должна быть… нашей женой. Катей - в случае Камиля, и Аминой - в моем. Сейчас у сторонних девушек шансов стать для нас близким человеком маловато. По сравнению с тем, что было лет пятнадцать-двадцать назад, их практически нет.

К. Л.: Забегая вперед, предвидя ваши следующие вопросы, замечу, что женщина должна обязательно давать мужику свободу,

не вторгаться в его личное пространство, чтобы не было такого: «Куда идешь? Во сколько придешь? Снова тебя нет дома - дети отца не видят!» Как только мы получаем свободу, сами хотим поскорее приехать домой.

А. К.: И побыть с детьми.

К. Л.: Потому что нет запретного плода! Когда тебя не держат, не хочется убегать. Все, завелся. (Смеется.) Еще желательно, чтобы женщина была красивой, внимательной, чтобы участвовала в жизни своего мужчины. И на сообщение о том, что у меня сегодня был удачный спектакль, не отвечала: «А ты курицу купил? Или снова забыл?!»

Шутливое фото со свадьбы Камиля и Кати (2014). Фото: Из личного архива Камиля Ларина

Вы упомянули красоту. Для вас важно, чтобы девушка соответствовала модельным стандартам? Была бы длинноногой, с тонкой талией, пышной грудью…

А. К.: Внешность, безусловно, важна. Но размер груди, милые женщины, для нас, мужчин, не имеет принципиального значения. В каждой груди своя прелесть. Женщина может быть красивой с любыми габаритами, но обязательно должна быть ухоженной. Потому что это признак самоуважения. Женщина, высоко себя ценящая, всегда интересна мужчинам. Какими бы щедрыми или скупыми ни оказались природные данные, девушка может довести себя до прекрасного состояния. Или до ужасного.

Второй важный показатель - это женский IQ. Какой бы чудесной ни была девушка, первые две-три фразы по большому счету решают все.

К. Л.: А еще чувство юмора! И тут не столь важно, чтобы она сама могла удачно пошутить. Главное - чтобы откликалась и правильно реагировала на мои шутки.

Женщины часто жалуются на своих мужчин - ленивых, выпивающих или мало зарабатывающих. Но при этом они их терпят и годами пытаются перевоспитать. Как вам кажется, это реально?

А. К.: Я считаю, что перевоспитать мужика нереально. Если вас в муже что-то принципиально не устраивает, надо разводиться. Или терпеть и не жаловаться.

У меня ощущение, что люди рождаются с определенным набором личных качеств и ведут себя в соответствии с ним до самой смерти. Сколько человека ни воспитывай, основное заложено в нем с первой минуты жизни. Сужу по своим детям. Мы с Аминой с изумлением замечаем, что все трое получились совершенно разными - со своими запросами, характерами, интересами. При этом они родились в абсолютно одинаковых условиях и от общих родителей, которые не стали ни беднее, ни богаче, ни мягче, ни жестче, ни умнее, ни глупее за это время. Отвечу на ваш вопрос так: женщина может быть счастлива с любым мужчиной - и инфантильным, и слабым, и выпивающим… если ей такой нужен. Ведь существуют сильные, самодостаточные, целеустремленные тетки, которые с удовольствием работают над превращением своих избранников в принцев.

К. Л.: Верно! И никакой другой не нужен, даже если дама утверждает обратное! С мужчинами иного склада у нее просто не сложится пазл. Меня поражают женские жалобы. Казалось бы, если не нравятся низкие заработки мужа, его нежелание дарить цветы - найди себе другого. Но нет, пилит, упрекает, приводит в пример других мужчин, пытается переделать… Зачем?!

А. К.: Потому что интуитивно она понимает: не факт, что в объятиях другого ей будет лучше. Возможно, она даже пожалеет!

К. Л.: Мне кажется, каждый из нас имеет рядом того человека, которого заслуживает.

А. К.: Воспитывать мужа можно, но только очень медленно, постепенно внося корректировку. И то при условии, что он сам желает перевоспитаться. А если нет, то ничего не изменить. Приведу личный пример. Мусю раздражает, когда, после того как я приму ванну, на полу остается вода. Мне лично по фигу, я даже не замечаю. Протру слегка, а она заводится: «А-а-а! Капли остались!» Раз мне сказала, два, десять - и добилась своего. Теперь, прежде чем выйти из душа, я внимательно смотрю под ноги. И если вижу лужицу, просто бросаю халат.

К. Л.: Ее, естественно.

А. К.: Естественно! И по нему хожу. Но это максимум, на что я способен.

Алексей: сейчас у посторонних девушек маловато шансов заинтересовать меня или Каму. Не то что 15-20 лет назад… Фото: Арсен Меметов

Прочтут сейчас ваши слова, Алексей, одинокие женщины и скажут: «Пусть всю ванную мне зальют, лишь бы не быть одной!» Как вам кажется, почему в нашей стране невероятно много одиноких женщин? Причем часто красивых, умных, обеспеченных…

А. К.: Вы сказали обеспеченных? Ну вот и ответ на ваш вопрос. Это значит, что тетка хорошо и много работает. Сколько она тратит времени и сил на карьеру? Современные девочки в наше время с младых ногтей обеспокоены самореализацией, успехом. Эмансипация проехала трактором по всем сферам жизни - по семейной в первую очередь. Спросите у девушек, что они ждут от будущего. Думаю, только каждая сотая скажет: хочу выйти замуж. А 99 - о том, что мечтают быть успешными. Хорошо бы сочетать это стремление с желанием стать счастливой женой и матерью.

Алексей обращается к пятилетней дочери Аксинии:

Ась, ты хочешь замуж выйти?

Ася: Не-а.

А. К.: А кем ты хочешь быть?

Ася: Парикмахером!

А. К.: Вот, пожалуйста. Мне кажется, женщины заигрались в эмансипацию. Черт его знает, плохо это или хорошо. Ой, сейчас меня обвинят в сексизме! Но женская успешность в любом случае привлекает внимание. Для одних мужчин это в каком-то смысле афродизиак. Других отпугивает.

- А вас лично?

А. К.: Мне нравятся женщины, многого добившиеся. Инфантилизм не привлекает. Моя жена загружена больше меня, она состоялась в профессии, но при этом родила мне троих детей!

К. Л.: Человеку приятно смотреть на три вещи: на огонь, на воду и на то, как работает другой. Мне вообще нравятся люди, у которых все получается, у которых на любой вопрос есть ответ. Рядом с ними так хорошо, так уютно, здорово. А когда слышу от женщины: «Ой, я не умею…» Думаю: «Блин, тащить ее на себе, что ли?»

- То есть беспомощная женщина непривлекательна?

К. Л.: На мой взгляд, нет…

А. К.: Определенному типу мужчин нравится «женщина-ребенок», которую всю дорогу надо на ручки брать.

К. Л.: Здесь хочу пояснить. Не вижу ничего плохого в том, что женщина растворяется в мужчине: гладит ему сорочки, провожает на работу, встречает, детей рожает. Хорошо, если ей комфортно быть женой и мамой. Но если хочет чем-то заняться, пожалуйста! Я за. Главное, чтобы мозги мне не компостировала. Женщина, на мой взгляд, не должна работать ради того, чтобы принести деньги. В первую очередь ее предназначение - ­семья. Дома должно быть тепло и уютно, она должна быть помощницей своему мужчине, хорошей матерью детям. Что в этом плохого? Вот когда женщина уходит в профессию с головой, тогда хуже… Как правило, плата за это - одиночество.

Алексей: мужчины начинают ценить семью после 45 лет. Фото: Арсен Меметов

Мужчин на всех не хватает. Что вы думаете по поводу женской инициативы? Может быть, надо самой брать быка за рога - назначать свидания, признаваться в любви?

А. К.: Я обожаю женскую инициативу. Все мои прекраснейшие жены - гражданские или официальные - были активными и инициативными. Это свидетельствовало об их силе и уверенности. А когда женщины демонстрируют неприступность, мужчины теряются.

К. Л.: Нас скорее отпугивает, когда женщина закрывается, изображая королеву. Сидит такая в ожидании и думает: «Что же вы, сволочи, не подходите? Я же открыта!» Но мужчине кажется, что эту крепость не взять - не стоит и пытаться.

Давайте поговорим о других типичных женских ошибках. Бывает, что первая встреча с мужчиной оказывается последней. Он просто больше не звонит и не пишет. Откройте нам глаза: почему так происходит? Что женщина сделала не так?

А. К.: Что угодно! К примеру, постриженные ногти оставила в раковине, волосы - на расческе.

К. Л.: Значит, не тот человек рядом. Когда любишь, на мелочи не обращаешь внимания. Господи, волосы, ногти? Да я приберу за тобой. Ты же ценна для меня другим!

- А как женщине понять, что мужчина не имеет серьезных намерений?

К. Л.: Чтобы не тратить на него время? Если вы уже год встречаетесь, прошла весна, осень, зима, лето, и он молчит, ничего нового не предлагает, то задайте себе и ему вопрос: «А дальше что?» Если мужчина продолжает динамить, тогда разумнее с ним попрощаться.

Значит, можно открыто спросить: «Ты жениться на мне собираешься?»

К. Л.: Так или иначе этот вопрос возникнет, если женщина хочет замуж. Можно и скромно молчать, ждать. Но есть вероятность, что в итоге он женится на другой. Этим, как правило, все и заканчивается.

А. К.: Я вообще за то, чтобы разговаривать друг с другом без утаек. Я поклонник абсолютной открытости. Вот мы с Муськой, слава Богу, обсуждаем все. Понятное дело, за 15 лет брака были очень серьезные размолвки, но мы их преодолели, потому что сразу начинали говорить о проблеме. Ни она, ни я не способны носить в себе обиду и даже простое непонимание ситуации. Это ужасно, когда жена молчит, отворачивается. Никогда не впадал в идиотизм ответного молчания: «Ах, ты так?! Ну и я слова не скажу!» Не начинал холодной войны по принципу «кто первый расколется».

К. Л.: Можно даже поорать. Через эмоции выйдут слова.

А если случилась измена, вы за правду или за ложь?

А. К.: Обращаясь к мужчинам, которые находятся в том возрасте, когда они не то что способны на измену, а когда их это еще интересует, хочу сказать: «Молчите как рыба, ни единого слова до последнего! И даже после последнего!» И в идиотской ситуации, когда жена вернулась домой не вовремя, а в спальне чужая женщина, твердите: «Это не то, что ты думаешь!»

- А женщина что должна говорить, когда муж не вовремя вернулся домой?

К. Л.: А женщина просто не должна изменять.

- И верить в мужские бредни! С возрастом вы стали лучше понимать женщин?

К. Л.: Обычно я думаю, что о жизни знаю все и что это я управляю женщиной и дергаю за ниточки. Вроде и опыт есть, и книжки разные умные прочтены про то, что здесь лучше промолчать, тут не заметить, избежать конфликта. Но, бывает, вдруг замечаю, что марио­нетка - я сам! Мною играют! В итоге сидишь как дурак…

А. К.: …облапошенный! И думаешь: что это было?

Камиль: 50 лет - определенный рубеж. Но даже если мы захотим, чтобы наш юбилей прошел с легким налетом грусти, в итоге все равно получится смешно. Да и какой смысл в печали? Все ведь хорошо! Фото: Арсен Меметов

- А мужская верность в принципе существует? Особенно в браках, заключенных по молодости?

А. К.: Нет, конечно! Что происходит в организме молодого мужчины? До 45 лет мозг на подсознательном уровне твердит: «Возьми как можно больше! Ты завоеватель, ты Чингисхан - ты должен подмять под себя все вокруг!»

К. Л.: «Ты самец!»

А. К.: А после 45 лет (у кого-то чуть раньше, у кого-то немного позже) начинается химическое изменение организма. Мозжечок, гипофиз и гипоталамус посылают иные сигналы: «Вот твое царство, твоя княжна, княжата - удерживай, не отдавай никому». Мужчина начинает ценить свою семью, как никогда раньше. В общем, женщине надо лишь подождать, пока ее мужу не исполнится 45, - и все, она почувствует себя за каменной стеной, можно расслабиться.

А. К.: Я сожалею только об одном: когда был очень молод и глуп и разошелся со своей первой женой, Ирой Богушевской, которую обожаю по сию пору, сильно травмировал и ее, и нашего сына. Когда поженились, мне был 21 год, когда разошлись - 24. Чем моложе человек, тем он, как правило, эгоистичнее и жестче. Только в 20 лет можно сказать жене: «Прости, милая, неинтересно мне стало. Наверное, было ошибкой жениться так рано».

- Может быть, и правда ошибка?

А. К.: Но подать-то можно иначе! Так, чтобы не ранить. Говорят, что лучше рубить, чем резать по кусочкам. Но можно рубить ржавым топором на пеньке, а можно - скальпелем в операционной. Больше я ни о чем не сожалею.

К. Л.: А я фаталист: все, что происходит в жизни, должно случиться, иначе никак. Тем не менее я призываю молодых мужчин быть внимательнее к окружающим, прежде всего к родителям, которых мы по глупости не щадим.

А что скажете тем женам, которым удалось пройти со своими мужьями путь «от солдата до генерала», после чего стало сложно конкурировать с молодыми и задорными поклонницами супругов? Как уберечь семейный очаг?

А. К.: Главное, пережить кризисное для мужчин время. Встречать мужа в теплом доме, с пирогами и умными речами… Быть ему поддержкой, демонстрировать заинтересованность и включенность. Но без навязчивого внимания и, не дай бог, слежки. Тогда конкурентки не страшны. Кажется, мы изящно закольцевали наш разговор.

Дорогой друг,

С самого начала роста цен на нефть, который примерно совпал с приходом Вольдемара на царствие, примерно до стремительно военно-грузинской кампании, у РФ был поразительно растянутый во времени шанс, почти восемь лет, начать и даже частично внедритть структурные реформы во всех основных отраслях промышленности и народного хозяйства - причем преимущественно за свой счет, не прибегая к значительным внешним заимствованиям. Такой растянутый во времени "момент удачи" выпадает не каждой стране за всю историю, и было не просто глупо, - преступно им не воспользоваться.

Как всего лишь небольшой пример - не хочу приводить весь скорбный список. Это ваши рабочие места (т.е. и пенсии тоже), ваша система образования и здравоохранения - оно вам очень пригодилось бы, когда вы состаритесь, но оно будет на примерно сегодняшнем уровне (т.е. весьма плачевном), а скорее всего будет еще хуже, т.е. современного лечения вам не получить, к сожалению. Я без всякого злорадства, - у меня есть друзья в РФ, и не все могут позволить платное лечение, и даже платное значительно отстает. Правительство уже приняло меры по созданию параллельной структуры медуслуг для привилегированных слоев (т.е. госслужащих), т.е. даже такой отстающей медицины на всех не хватит. Как будут обслуживаться все остальные? А как у Чехова в "Эскулапах": "Дайте ему чего-нибудь!".

На практике это означает примерно следующее:

Вы состарились, стали побаливать. За рубежом давно появились новые лекарства, новые процедуры, которые существенно облегчают жизнь, - вам об этом рассказывает врач, который начитался иностранных журналов (предположим вам сказочно повезло, и у вас продвинутый врач, который читает медицинскую литературу, а не стандартная унылая тетка, которая смотрит в месячный отчет, а не на больного)... В России их нет и при вашей жизни не появятся. Например, в 2014-2015 гг. в Канаде разработали методику извлечения тромба при помощи зонда, после которой инсультник практически сразу встает и идет своими ногами, а не лежит неделями на реабилитации. На дворе 2035 год, но в вашем районной поликлинике, о данной методике никто и не слышал.

Вы совсем потеряли здоровье, вам трудно выходить из квартиры (а нужно - к врачу, например), нужна колясочка или палка. Подъезд, естественно, не оборудован для этого. А если и выедете из дома, то дальше собственного двора не уедете, ибо нигде ничего не оборудовано. Кого в этом винить? Кто виноват, что все последние годы ничего не вкладывалось в развитие, в самую насущную инфраструктуру, что инвесторы бежали как черти от ладана, что жилье (даже "элитное") построено так, словно в нем будут жить только вечномолодые древнегреческие боги?

Конечно, если вы вечномолодой древнегреческий бог, то все это к вам не относится.