Что мы не знаем о жителях дании. Не вешают на окна шторы. Видео: интервью о том, что ждёт мигранта в Дании

Датчане гордятся своей страной (и, прямо скажем, вполне обоснованно) и совершенно искренне считают, что быть датчанином - это счастье. Если вы родились не в Дании, а приобщиться к этому счастливому сообществу хотите, можно хотя бы попробовать выйти замуж за датчанина - и, значит, в какой-то мере, датчанкой стать. Но сначала давайте посмотрим, какое оно, это датское счастье? Насколько оно достижимо?

Ну, во-первых, шансы есть: Дания лидирует в Европе по числу разводов, а значит можно найти неженатого датского мужчину практически в любом возрасте. Во-вторых, чтобы датчанину жениться на иностранке, он должен иметь постоянную работу и быть обеспеченным, что тоже является положительным моментом. Об отрицательных не хочется говорить, но они есть: это жёсткие иммиграционные законы Дании. К тому же, датские мужчины опасаются всевозможных брачных аферисток, о которых рассказывают в прессе и предупреждают на сайтах посольств и консульств. Год от года уменьшается количество браков с иностранками. Датские мужчины вообще теперь не спешат в объятия Гименея, постоянно растёт число гражданских браков, и подавляющее большинство выбирает своих соотечественниц.

Казалось бы, тенденция очевидна, но… запретить женщине мечтать о принце на белом коне -невозможно, поэтому попробуем хотя бы понять, каков он - принц датский?

Среднестатистический датчанин миролюбив, неагрессивен и способен доброжелательно общаться. С ним легко найти общий язык, это будет язык Байрона и Теккерея, которым владеют более или менее все датчане. Кстати, если ваши отношения перерастут в серьёзные, выучить датский в Дании можно вообще бесплатно, есть государственные курсы, только учи.

Отличительной чертой датского менталитета является уважение к другим людям, датчане не будут резко высказываться о том, что им не нравится, могут ограничиться удивлённым поднятием бровей, поэтому будьте внимательны, чтобы не удивляться потом, куда вдруг пропал ваш поклонник, ведь ещё неделю назад всё было так замечательно!

Датские мужчины вообще достаточно сдержанны, и не станут забрасывать вас букетами из роз и коробками конфет. Они не любят целоваться при встрече и скорее обойдутся рукопожатием. Не торопятся с развитием отношений, и будут очень удивлены, услышав от вас скорое признание. Поэтому, если вы любите бурные эмоции и, когда их нет, сразу начинаете скучать, раздражаться и считать, что ваш «бой-френд» - ни рыба, ни мясо, вам лучше поискать принца в другом месте.

Датчане следят за здоровьем, но излишне не заморачиваются своим внешним видом и принимают себя такими, какие они есть - худеть и качать мышцы в угоду вам ваш избранник вряд ли будет. Справедливости ради нужно заметить, что толстых датчан немного, привычка к занятиям спортом и лучший друг датчанина - велосипед вносят свой благотворный вклад в здоровье нации. Датские мужчины обожают все виды спорта, которые связаны с морем, наверное, это дают о себе знать гены предков - мореплавателей и путешественников. Плавание, гребля, парусный спорт - в большом почёте, недаром датчанам удалось завоевать золото в классической гребле на последней Олимпиаде в Лондоне. Иметь собственную лодку - мечта каждого датчанина.

Датчане скромны, они никогда не будут хвастаться своими достижениями или материальным достатком. О том, насколько состоятелен ваш датский друг, вы должны догадаться сами, например, увидев на его кухонном столе дорогой дизайнерский кофейник.

Обычная датская семья может позволить себе купить машину для каждого её члена, но не ждите в подарок бентли или ламборджини. Практичность, экономность и нежелание выделяться - вот чем будет руководствоваться ваш супруг при выборе машины для вас.

Датчане в большинстве своём живут в собственных домах. Любовь к своему дому, желание сделать его тёплым и уютным - неотъемлемая часть датской жизни. Датские мужчины всегда оценят ваше рукотворное изделие, которое украсит дом, добавит очарования в семейные вечера при свечах. Датчане вообще любят зажигать свечи, в их зыбком свете даже самый простой и строгий дом становится привлекательным и душевным.

Ничто так не украшает жизнь и не даёт ощущения тепла и защищённости, как приятное застолье с родными и друзьями. Доброжелательные шутки, смех, тосты за хозяев, вкусная еда под датское пиво - это символ датского счастья. У датчан крепкие семейные связи, братьев и сестёр часто связывает дружба на всю жизнь. Многие серьёзные вопросы решаются коллективно, всей семьёй. Поэтому будьте готовы общаться не только с вашим избранником, но и со всеми его родственниками, а также детьми от предыдущих браков.

В Дании нет разделения обязанностей на сугубо мужские и женские. Наследники викингов с удовольствием занимаются домашним хозяйством, не лишены кулинарных способностей, но велика вероятность, что и вам придётся работать, как это делают 80% датчанок. Жизнь в Дании дорогая, и для того, чтобы содержать семью, как правило, требуется, чтобы работали оба родителя. Датские дети с удовольствием посещают детские учреждения, где учатся здоровому коллективизму, характерному для жителей этой страны.

Старики в Дании - люди достаточно обеспеченные и самостоятельные, поэтому ваша свекровь вряд ли будет делиться с вами мудростью жизни и учить вас, как варить фледегред, но зато и с внуками сидеть не останется.

И, наконец, нужно отметить, что социальному обеспечению женщин с детьми в Дании придаётся огромное значение, дети получают очень приличные пособия до достижения 16 лет. Так что если, не дай Бог, вам придётся развестись с вашим датским мужем, не нужно впадать в отчаяние.

Забравшись куда-то на север, спрятавшись за Скандинавским полуостровом, между Северным и Балтийским морями, датчане чувствуют себя довольно комфортно. Такое впечатление, что они, эти северные скромняги, просто стесняются и не хотят никого особенно беспокоить и привлекать к себе ненужное внимание.

Трудно поверить, что раньше у датчан в подчинении была огромная, по сути, колония - Норвегия. Оттого датский язык, странный и интересный, как птичье наречие, так схож со старо- и новонорвежским. Неслучайно, видимо, поэтому, во всякой многонациональной компании, датчане почти наверняка сблизятся именно с норвежцами, шведами или немцами на худой конец. Разве что гости с какого-нибудь совсем уж другого конца Земли смогут также занять их и то, застенчивый датчанин будет, скорее, издали восхищаться и изумляться этим странным индусом или корейцем. Не сынов Севера и не гостя с другого конца Земли датчанин вряд ли в свое сердце примет. Такой человек со средним темпераментом покажется датчанину слишком шумным и активным, неугомонным и т.д., чем сразу вызовет полное непонимание и взаимное отторжение. Датчанам нужна либо полная им противоположность, ведь полярности притягиваются, либо что-то совсем уж родное и знакомое - как те же шведы или норвежцы. Подружиться датчанину не составит труда, таким образом, со знойным сицилийцем и это будет любовь до гроба, либо с каким-нибудь потомком викингов.

Целиком же датские вечеринки представляют для русского восприятия что-то экзотическое. Датский парень может от вечеринки к вечеринке вяло переглядываться с девушкой и вполне вероятно, что они будут считаться влюбленной парой. Даже на активность с девичьей стороны всякий датчанин среагирует традиционно - никак. Что творится у него внутри, ждать ли звонка, проявлять активность самой или ждать его; если позвонит, будет ли это что-то означать или нет - все эти и многие другие схемы-тесты, привычные практически для всего остального человечества, с датчанами не работают. Может, поэтому, они так локализованы и в географическом смысле?

Возвращаясь к вечеринкам, нельзя не заметить, что они обладают удивительной, свойственной только им особенностью: если пати рассчитаны на полуночное завершение, то тянутся они из-за ритма и национального темперамента бесконечно долго, если не сказать, муторно. В этом случае, настроенные на ограниченный во времени праздник, датчане выпивают слегка, по бутылочке такого же некрепкого пивка, как они сами и, сетуя, что, кажется, немного перебрали сегодня, устало плетутся домой. Ни о каком спонтанном продолжении банкета речи быть не может - они настроились и менять ничего не станут. Зато когда вечеринка планируется на всю ночь....да если есть весельчаки из других стран - тут совсем другое дело. Накопленные за месяцы порядок и режим, правила и скованность, переплетаясь с иностранным темпераментом, вырываются наружу. Зараженные общей громкой музыкой, красивыми лицами и вседозволенностью из-за национального коктейля (значит, не увидит никто, не поймет, что это именно датские сердца горят), датчане прямо-таки беснуются. И пьют, уже не смущаясь никого и ничего, смешивая, несмотря на рекомендации и особенности человеческого организма, алкоголь в любых сочетаниях и пропорциях. Пляшут, раздеваются, даже поют.

Но это лишь одна сторона датской жизни и темперамента (если это слово вообще к ним применимо) - ночная, так сказать. На самом деле, если вы впустили к себе в сердце какого-нибудь датчанина, этого странного молчуна, скрывающего в своей светловолосой холодной голове абсолютно все, ничего не выпуская наружу, он со временем оттает и...Впустит вас в свое сердце, станет раскрываться потихоньку, как осторожный цветок, его душа откроется потом во всей полноте и красоте. Выяснится, что он умен и хорошо образован и казавшаяся ранее некоторая провинциальность это всего лишь молчаливая скромность, воспитанность и уважение к другой культуре и нежелание в чужой стране выпячивать свою. И, вполне возможно, что заимев с таким трудом, надо заметить, друга, в лице датского мужчины или женщины, вы найдете дружбу самую настоящую, неподдельную, про которую в книжках пишут. Вот где пригодится непередаваемая неразговорчивость и закрытость - вернее и надежней поверенного в тайны не найти!

Несмотря на такую внешнюю скованность, замкнутость и даже, может показаться, ограниченность, датчане очень изысканны. Достаточно вспомнить их искусство, сумрачное, загадочное, изысканное своей холодной сложностью и строгостью, с тайнами, которые не разгадать. Чего стоит датское кино или литература! Странное искусство с миллионом подтекстов, подводных течений, камней, чего там еще, смыслом между строк и т.д. Его можно не любить, но все равно придется в сторонке тихо недоумевать и про себя восхищаться закрученностью сюжета, смысла и авторских сверхзадач.

Датская природа точно такая как и люди этой страны. Отстраненно-холодная, неприветливая скромница, с которой, однако, познакомиться очень хочется. Такая неприступная красавица, с нежных, но выразительных оттенков красками, причудливыми формами и изгибами - совсем как датская душа. Столь же красноречиво молчаливая, таящая в себе множество тайн и оттого привлекательная, как редко что еще.

Для русского человека Скандинавия — это что-то далекое и малопонятное. В отличие от немцев, о которых нам с раннего детства доподлинно известно, что они педантичны и постоянно пьют пиво, скандинавы для нас – существа чужие и экзотические. И вряд ли среднестатистический россиянин сможет ответить, чем отличается датчанин от норвежца и кто из них любит футбол, а кто пирожные.

Тур в Скандинавию может преподнести кучу сюрпризов неподготовленным путешественникам. Если у вас в ближайшее время намечаются туры по Скандинавии в августе , вам непременно нужно иметь представление об основных чертах характера скандинавов.

Что такое Скандинавия

Датчане, норвежцы, шведы и финны напоминают дружную семью, в которой каждому отведена своя роль. Например, Швеция для датчанина – это занудный брат-всезнайка, который постоянно поучает и лезет с ненужными советами. Норвегию — как невероятно красивую и величественную страну, скандинавы уважают и почитают. Финляндия считается местом довольно скучным и безрадостным, а иногда ее вообще отказываются признавать частью Скандинавии. Датчане – это дружелюбный и мирный народ, который терпеть не может выскочек и хвастунов, зато обожает пиво.

Janteloven: не быть лучше других

Для обитателей Северной Европы действует особый свод правил поведения. Это так называемый Janteloven — закон Янте. Эти положения были сформулированы скандинавским писателем Сандемусе в одной из книг. Согласно Janteloven, истинный скандинав не должен считать себя лучше и умнее своих сограждан, насмехаться над ними и презирать их. Хвастаться новой машиной или повышением по службе на публике для этих странных людей так же непривычно, как для русских – утаивать свои успехи.

Поэтому-то между Скандинавией и Россией лежит пропасть непонимания: амбициозность и стремление выделиться чужды северянам. А на нашей родине каждый считает своим долгом хоть в чем-нибудь превзойти своего соседа. Об особом образе мыслей скандинавов не подозревают люди, мечтающие об отдыхе в Швеции. Кстати, выбирая туры в Швецию зимой или летом другой скандинавской стране, не удивляйтесь этим маленьким странностям.

В целом же североевропейские народы гостеприимны и дружелюбны. Едва ли в них остались воинственность и свирепость предков – суровых скандинавских викингов. К туристам скандинавы относятся снисходительно, понимая, что не каждому выпал такой счастливый шанс – родиться в Скандинавии. И если скандинав увидит, с каким трудом вам даются фразы из разговорника, он просто тактично перейдет на английский.

Ирэн, Дания : Ответ на письмо Лизы из Белоруссии "Он гражданин Дании, старше меня на 20 лет. Но выглядит превосходно" .

Добрый день, Ольга! Я являюсь преданной читательницей Вашего журнала вот уже второй год, и практически ежедневно не обхожусь без того, чтобы не заглянуть на его страницы. Я очень благодарна Вам лично и всем нашим замечательным женщинам, которые высказывают своё мнение, дают советы, просто делятся чем-то хорошим или тем, что накипело на душе. Ваши замечательные письма, советы, комментарии помогли мне найти ответы на мои животрепещущие вопросы без обращения в редакцию! Но написать Вам сегодня меня заставило письмо Лизы из Белоруссии от 16 марта 2005. (Лиза, Белорусь: Он гражданин Дании, старше меня на 20 лет. Но выглядит превосходно).

Лиза собирается выходить замуж в Данию. Дело в том, что я живу в этой стране уже 9 лет и имею представление о менталитете датчан и их образе мыслей. Я бы хотела посоветовать Лизе прочитать весь подбор материалов в разделе "Дания" международного женского клуба – .
Я, конечно, понимаю, что практически невозможно представить что-то негативное, когда женщина, полная надежд и радостных ожиданий, собирается замуж. Но не одна я обожглась на этом. Статистика русско-датских браков печальна. Среди моих русскоговорящих знакомых женщин в Дании, а их число за 9 лет приближается к двухстам, найдётся очень немного, которые живут в браке, счастливом в нашем русском понимании... Чтобы посчитать эти пары, мне будет, пожалуй, достаточно пальцев одной руки.

Не хочу генерализировать, потому как число разводов по всему миру увеличивается год от года, или говорить что-то плохое про датских мужчин, потому что они такие, какие есть, и их отдельными положительными качествами, которых в русских мужчинах всё-таки нет, я восхищаюсь до сих пор. Но, тем не менее, у каждой медали есть обратная сторона, а разница между русским и датским менталитетами просто потрясает, когда её ощущаешь на своей собственной шкуре!

Конечно, наша русская женщина (впрочем, так же как и украинская, белорусская или другой национальности, проживающая на просторах СНГ) сможет ко всему в этой жизни приспособиться. Но хочется не просто выживать, а жить счастливо, в гармонии с собой и своим окружением. То, что в Дании это тоже возможно, я знаю, ибо сейчас я наконец-то после развода пришла к такому состоянию души. Но я живу одна со своими двумя дочками...

Я хотела бы пожелать Лизе не только счастья, но и огромного терпения на многие годы вперёд! Я так же полностью согласна с утверждением многих читательниц журнала - если есть настоящее чувство между супругами, то многие, практически любые проблемы, решаются.

Удачи Вам!

Ирэн
Irin S.Kotlyyar, Россия : Ответ на письмо Елены Вайет из США "Каждый хочет любить! И солдат! И моряк!"

Леночка, я прочитала твою статью. Что тут можно сказать? Женщины и мужчины - очень разные, ну просто очень! Иногда мужчины поражают нас своей мудростью, своими неординарными, мужскими поступками. Но чаще они ведут себя как неразумные дети. И потому многие их поступки предсказуемы для нас, женщин. Но, будь уверена, любой из них (почти), очень жесток, при всей кажущейся их наивности. Сделав что-то "хорошее" (специально беру это слово в кавычки, потому как понятие хорошего у них и у нас тоже очень различное), они потом, достигнув того, чего хотели, сторицей вернут себе свое же. Всё это не имеет никакого значения только в одном случае - если людей свяжет любовь.

Мужчина любит глазами - и то, что этот твой приятель отдал предпочтение молоденькой смазливой мордашке - не удивительно. Я как-то познакомилась на таком же сайте с одним мэном, и он взахлеб стал мне рассказывать, какие девочки ему пишут (все молоденькие, и все - любят). А ему, кстати, было 58 лет, и от него только что ушла молодая жена (по причине его... скажем так, нехотения женщины). И он, пытаясь доказать что-то ей, жене, и самому себе, опять ринулся в поиски... Сложно всё это.

А то, что называют "скам" - явление не самое хорошее. Но, коль "есть спрос, всегда есть и предложение". И каждый делает свой выбор сам.

Добрый день всем! Я постоянно остаюсь вашей верной поклонницей, но писать просто некогда, хотя и читаю журнал регулярно. Но вот, когда вижу такие письма, как от Эли из Кыргызстана , то просто оторопь берет, как можно так безответственно относиться к своей жизни и решениям о замужестве.

Эля, я Вас вовсе не осуждаю, но как Вы, взрослая женщина, можете быть так информационно слепы? Ваш муж просто не рассказывает вам об истинном положении дел (а может он настолько безразличен, что и сам не знает об этом??), но всю информацию можно найти в Интернете, не на датском, так на английском, в Дании все можно найти на английском.

Я хочу, чтобы бы Вы, Ольга, опубликовали мое письмо, возможно, оно займет много места, но пусть все те, кто собирается связывать свое жизнь с датчанами, имеют представление о датских законах. Здесь я привожу цитаты из Закона об иностранцах и мои разъяснения к ним:

1. 24-х летняя возрастная граница. Оба супруга должны быть старше 24-х лет, чтобы получить разрешение на воссоединение семьи в Дании. Правительство обосновывает это изменение тем, что возрастная граница уменьшит риск принудительных и фиктивных браков, заключенных с целью получения разрешения на пребывание в Дании на основании воссоединения семьи.

2. Расширенное требование доказательства связи с Данией. До сих пор существующие правила не охватывали датских граждан. Но с момента вступления в силу новых правил 1 июля 2002 года, требование доказательства связи с Данией распространяются как на датских граждан любой национальности, в случаях воссоединения семьи в связи с браком, так и на беженцев, вступивших в брак после въезда в Данию. Разрешение на воссоединение с супругом или сожителем впредь будет даваться в тех случаях, если общие связи пары с Данией сильнее, чем связи с другой страной.
Цель правительства в принятии более жестких требований доказательства связи с Данией сформулирована в принятом правительством предложении, которое является страховкой наиболее благоприятных исходных условий для интеграции и созданием правовой защиты от насилия со стороны семьи при заключении брака. Это есть самое неопределенное место в законе, и естественно, если вы не живете вместе в Дании, то ваша привязанность к Дании никакая, а это значит, что ваш муж усложняет для вас возможность получения визы.
И вообще, после вашей свадьбы, вы должны были остаться в Дании и подавать документы сразу же на воссоединение семьи. Ждать пришлось бы долго, но шансы были бы выше, особенно, если бы ваш муж суетился и звонил им туда почаще.
Чем дольше вы живете одна дома, тем хуже для вас.

3. Ужесточение требований о самообеспечении. До сих пор датские граждане и беженцы были освобождены от требования, по которому проживающий здесь, должен обеспечивать супругу/а или сожительницу/ля. Сейчас требование о самообеспечении касается датских граждан, граждан других северных стран и людей, имеющих вид на жительство, конвенциональных беженцев или беженцев, имеющих статус защиты. Одновременно ужесточается само требование об обеспечении. Кроме документации о достаточных доходах на текущую жизнь требуется, чтобы проживающий здесь супруг, предоставил экономическую гарантию на сумму 50.000 крон. Эта сумма должна идти на покрытие возможных социальных выплат государства, приехавшей в Данию супруге/гу. Кроме того, проживающий здесь супруг, не должен получать социальную помощь или помощь по интеграционному закону в течение одного года до подачи прошения о воссоединении семьи. Для беженцев, которые вступают в брак после приезда в Данию, это означает, что они могут получить разрешение на воссоединение семьи самое малое после 1 года оплачиваемой работы. Правительство утвердило решение, по которому требование о размерах доходов соотносится с размерами новой стартовой помощи.
Таким образом, проживающий здесь супруг должен иметь доход, отвечающий двойному размеру стартовой помощи. Это значит, что ваш муж, забери он вас сюда, должен положить залог государству 50. 000 ДКК и это на семь лет, столько вы будете ждать получения постоянного места жительства, а если вы разведетесь по каким-то причинам через шесть лет, у вас очень мало шансов остаться здесь - вас вышлют, несмотря на детей и так далее -подумайте, стоит ли вам в это ввязываться.
Ваш муж, извините, производит впечатление, крайне безответственного человека. И судя по всему, для него дешево иметь жену в Кыргызстане, ну а в Дании он "не потянет".

4. Родители, которым больше 60 лет. До сих пор у беженцев была возможность, при выполнении ряда условий, вызвать к себе на проживание престарелых родителей, которым за 60. Разрешение на воссоединение с родителями, которые старше 60 лет полностью изъято. Основанием для этого решения является стремление правительства ограничить число въезжающих в страну и обеспечить благоприятную интеграцию иностранцев, уже проживающих в Дании. Число приехавших за последние 3 года престарелых родителей насчитывает 200-300 человек.

5. Жилищные требования и другие условия. Требование того, чтобы проживающий здесь супруг имел собственное жилье достаточных размеров остается в силе. Разрешение на воссоединении семьи опять же зависит от того, что брак безусловно заключен по собственному желанию проживающего здесь супруга. Это является определяющим, даже при выполнении остальных требований.

6. Вступление в брак. Одновременно с изменениями в законе об иностранцах, как одно из звеньев борьбы правительства с заключением фиктивных браков, проводятся изменения в законе о супружестве. Впредь, одним из условий вступления в брак является то, что обе стороны имеют разрешение на законное пребывание в Дании. Изменение означает, что соискатели политического убежища в дальнейшем не могут вступать в брак в Дании.

Эля, вот это основополагающие пункты Датского закона об иностранцах. Выборы состоялись здесь месяц назад, у власти осталось то же правительство, ничего не изменилось. Вы меня извините за резкость, но в свете всего того, что вы написали, мне не кажется умным для вас переезжать в Данию. Если он живет в деревне, то у вас нет шансов, найти работу или должна быть машина в вашем пользовании постоянно, что бы вы могли постоянно ездить до ближайшего города. Язык датский очень нелегкий и выучить его вы сможете за 3-4 года, я имею ввиду на таком уровне, чтобы вас приняли на работу.

Дальше. Наши дипломы здесь не нужны, значит вы или пойдете работать на неквалифицированную работу, либо вы пойдете учиться здесь. Готов ваш муж поддерживать вас морально и, что важно - материально, в течении длительного периода??

Насчет того, что он хочет отдать вашего мальчика в датскую школу... это абсолютный бред.Он сможет вывезти его в Данию только при вашем письменном разрешении - это зависит только от вас.

Если вы, несмотря на все, что я вам пыталась объяснить, все еще уверены, что любите его очень и сможете жить как минимум семь лет без развода, то мой вам совет - в следующий раз не уезжайте из Дании, оставайтесь там со всем добром и детьми, и пусть он шевелится и оформляет вам вид на жительство. Если он этого делать не хочет, он не заслушивает быть ни мужем, ни отцом.

Эля, возможно я вас обидела, но поверьте, что чем меньше ошибок вы сделаете, тем лучше для вас же. Вы свободный человек, и решения принимаете только вы. Если у вас возникнут вопросы или чем-то я могу вам помочь, я с удовольствием отвечу вам.

Искренне ваша Марина

P.S. Вы все это можете прочитать здесь, на английском или датском, и покажите этот сайт вашему мужу, если он этого не знает http://www.udlst.dk/english/default.htm Это сайт Министерства по делам иностранцев и интеграции. Там вся информация дана четко и ясно.

Предыдущие письма Марины:
Ответ Кристине (Канада)
Ответ на письмо Виктории Карпентер из Англии
Ответ на письмо Натальи из Дании "Муж ударил меня по уху. Доктор сказал, что очень большой разрыв мембраны и нужна операция"
Послание для Аллы из Дании

Эля, Кыргызстан : Ответ .

ДЗдравствуйте Марина. Спасибо вам большое, что вы откликнулись на мое обращение. Постараюсь ответить на все ваши вопросы.

Насчет церкви говорил мне, что этот способ (церковный брак) женитьбы очень интересно, законно, серьезно и я согласилась, что мне оставалось если другое не знаю, т.е. что хорошо для меня, а что плохо. Но в моей стране это оказалось не действительным, пока не будем легализовать в МИДе Дании, что до сих пор он не сделал. Посольство как бы не поможет нам.

Насчет замужества: не судите если я буду применять много "он сказал" – действительно, я верила ему и на все согласилась, потому что я не думала, что так далеко пойдет мое сомнение об этой стране и о нем с самого начала: мы осознано решили завести ребенка, но в мусульманской стране, как вы знаете, без мужа рожать, а тем более, жить - несерьезно, я все об этом объяснила, он, подумав, решил, но сказал - это никакого права мне не дает, может после смены власти, а пока поживем врозь. Я подписывала при этом много бумаг о том, что я не претендую жить в Дании (как он объяснил, без этого мы не можем пожениться), подписала в присутствии его адвоката брачный контракт, что я не претендую на его имущество.

Ребенка собиралась рожать в Дании, думая опять, что он автоматически станет гражданином этой страны, а может быть и я. Но не получилось, так как он сказал стоимость от 2000-20 000 долл. Я расхотела - опять же пожалела его. Потом он сказал, что ребенок и так получит гражданство по отцовству, успокоилась.

Чтобы получить визу, я отправляю документы через DHL в Москву в посольство Дании, потом он начинает звонить туда, и мне дают визу на 1 год кое-как - он мне говорил, что вначале было всего на 90 дней. И мы с сыном, оставляя дочку в кричащем плачущем состоянии, летим в Данию через 18 дней после родов, за ним летим, он всегда спешит, когда приезжает в Кыргызстан - работа горит, т.е. каждые месяц мы летим и летим, я устаю от постоянного вылета-прилета с ребенком или без.

Мне всегда тяжело там без дочки, звоню каждый день успокаиваю, и все это прочитав, начинаю разочаровываться в нем, видя, что я страдала из-за дочки, скрывал (может быть даже не знал), даже если так - не старался решить проблему.

Другая проблема - живем в деревне, в лесу среди стариков не с кем общаться, правда поедем к его друзьям на 4-5 часов, но только не в большой город, людей из Копенгагена ненавидит даже. У него есть бизнес, хотя сколько он зарабатывает - информацию даже не дает, у него есть дома около 30, но это все в кредит и, чтобы погасить их, мы должны экономно жить, поэтому он не может жить в Кыргызстане - опять это он сказал.

Я сейчас полностью зависима от него, мой карьера распалась из-за него, работать он не позволяет У него есть двое детей от первого брака, он говорил, что должен закончить с алиментами с бывшей женой, что он и делает. Мои все родственниками возмущаются, как именно я не могу жить там, когда я начинала спрашивать уже доводя его, вопрос от него все время такой – "почему я хочу жить там, ведь и так хорошо для меня жить в Киргызстане, где меня знают, и дешево" (А летать через каждые месяцы не дешево?)

Мне самой очень трудно решать еще и другие вопросы: если разведусь, что со мной будет? Будут ли у меня алименты, сколько. Какие курсы в Дании можно пройти, куда обращаться. Жить без работы в Дании тоже не могу, скучно мне там, я человек творчества, привыкла общаться с людьми.

Мы с ним все время ссоримся о мелочах, когда идем в город, все время ссоримся от того, что я многое хочу купить "бессмысленного" по его словам, одна не могу выйти - от того что много носильщиков рядом, изнасилуют меня, машины у него действующих 2, но я даже не спрашивала, зная чем кончиться - "отказам", это часто случается.

Здесь тоже (в Кыргызстане) нельзя - аварий много, т.е.у него всегда есть ответ-отказ на все, что я прошу. Насчет сына - нет гарантий тоже. Уговорив меня, заберет и не вернется больше, насчет этого вопросы исходили от него, говорил, что он хочет увозить-привозить его, когда подрастет, как с этим недоверием быть?

Марина, я много примеров могу привести отрицательного, чем больше узнаю о нем - тем больше пугаюсь. Я просто хочу одного: жить с мужем вместе, или здесь или там.

С уважением, Эля

Marina Kany (Дания, Копенгаген) : Эля, здравствуй! Извини, что я на ты, но я намного старше тебя и думаю, что ты не обидишься. Я прочитала твое письмо, и просто расстроилась. Какой негодяй твой муж!!! Он тебя обманывает во всем, он заставил подписать какие-то бумаги и при этом не объяснил, что и как. Неправда, что нельзя пожениться без этих бумажек, это вранье, пожениться как раз очень просто, сложнее получить вид на жительство. А это значит, что в Данию он просто тебя НИКОГДА не заберет, потому что он просто этого не хочет!!

И то, что ты подписала брачный договор, значит, что после развода ты ничего от него не получишь, в лучшем случае алименты на ребенка. Датские женщины при разводе получают половину всего имущества, а мужики при этом выплачивают долги всю жизнь, так, похоже, и твой муж делает сейчас и плюс алименты на детей, если они младше 18 лет оба.

Эля, границы в Дании не закрыты, это полный бред, да, стали законы намного строже в 2002, но я знаю много женщин, которые приехали сюда уже после этого и живут здесь нормально, учат язык и т. д. Многие учатся в других учебных заведениях, благо высшее образование здесь пока что бесплатное. Например, мой сын учится в университете на 4 курсе, так он еще и стипендию получает, около 500 долларов, правда, с этого он платит налог, почти половину, но налоги здесь очень высокие. ЗАТО медицина здесь бесплатная, если ты живешь здесь и тебе нужно рожать, то это будет бесплатно. НО поскольку ты не живешь здесь, то, возможно, действуют какие-то другие правила.

Эля, он тебя обманывает, он просто выглядит очень непорядочным человеком. Я бы на твоем месте не стала бы связывать свою жизнь с таким человеком.

Насчет гражданства для твоего мальчика. Он снова врет. По датским законам, автоматически гражданство дается только детям, которые родились в ДАНИИ, и хотя бы один из родителей должен быть датчанином. Твой сын сможет получить гражданство только в 18 лет, после того, как он хотя бы 10 лет прожил в Дании и сдал экзамены на знание датского языка, истории и культуры. То же самое касается и всех нас. 10 лет непрерывного проживания в Дании плюс экзамен.

То, что вы женились в церкви, это нормально для Дании, церковный брак здесь признается наряду с гражданским, но вот за границей, например, в той же Киргизии, он считается недействительным. Значит, надо просто в Дании пойти с церковным свидетельством в местную мэрию и зарегистрировать брак там.

Эля, поверь мне, твой муж делает много гадостей, он непорядочный человек. Я понимаю, что тебе очень нелегко будет там, в Киргизии, с двумя маленьким детьми, но он тебя сюда никогда не заберет, а если случиться чудо, и он на это решиться и все сложиться удачно, то ты вряд ли будешь счастлива с человеком, который тебе все время врет. Ты будешь сидеть там, в лесу, без денег и работы, без друзей и без родных. Он не похож на человека, который будет тебе во всем помогать и поддерживать.

А насчет ребенка, ты не бойся, он его не заберет, если ты сама ему этого не позволишь - ты же не инкубатор, что бы рожать детей и отдавать их.

Он врёт также насчёт насильников, Дания очень спокойная страна, такие случаи крайне редкие и уж скорее в большом городе, но не в деревне. Потом, ты имеешь право ПОТРЕБОВАТЬ информацию о его финансовом положении, потому что если он имеет долги, не платит налоги, или обанкротится с его неизвестным бизнесом - то государство делит это между супругами, и жена выплачивает тоже его долги, поверь мне, это очень серьезно.

Эля, девочка, беги от него, он тебя просто обманывает и подстраховывает себя так, что бы ты ничего не могла потребовать. Ты еще молодая и сможешь найти свое счастье, ну и что что 2 детей, это не страшно. Ты с ним никогда не будешь счастлива, в Дании особенно. Дания хорошая страна, но жить в ней нужно с любимым и заботливым мужем, который тебя понимает и поддерживает, а не с проходимцем, который тебя использует. Разве хороший муж заставил бы тебя летать через полмира с крохотным ребенком??? Конечно нет! А что он делает в Киргизии, если не секрет? Чем он там занимается?

Эля, не знаю чем конкретно вам помочь. Я очень боюсь, что подписав бумагу, о том что вы не будете жить здесь, вы дали ему возможность просто напросто не забирать вас в Данию. И доказать что-либо будет трудно. Я старше тебя, мне 42 года, и я в жизни много встречалась с подлыми людьми. Я знаю, что лучшее, что можно сделать, это порвать всякие отношения с ними и просто попробовать жить для себя и своих детей. И ты можешь пробовать найти хорошего человека, можно и через интернет. Да и помоложе, этот-то староват для тебя, как отец.

Насчет датского языка, если ты интересуешься, то можешь в интернеte зайти на
http://www.franklang.ru/dk.html#
Грамматика, _лексика_и_произношение_датского_языка:_ там много интересного.

Подумай хорошенько, каk тебе быть дальше. А главное, береги себя и детей.

Искренне Марина
Елена_В, Бельгия : Ответ на письмо Елены Вайет из США "Каждый хочет любить! И солдат! И моряк!"

Добрый день всем! Жила я себе - поживала и понятия ни о каком скаме не имела, а потом однажды наткнулась где-то на ссылку и посмотрела.

Не осмелюсь ни с кем поспорить: скам - это негативное явление действительности, которое создает соответствующее мнение обо всех наших замечательных женщинах!

Но я, все-таки, не об этом... впрочем, кажется уже где-то по этому поводу высказывалась. Итак, обиженные мужчины льют слезы... М-да, мне кажется, это не к психологам, а к психиатрам надо обращаться или, как минимум, к сексопатологам!!! Так и хочется спросить каждого из "пострадавших: "А давно ли ты на себя, родимый, в зеркало смотрел и паспорт свой читал???"

Вроде и не глупые все дядечки, а как дело касается его, любимого, так куда вся сообразительность девается! Вроде как это может случиться с каждым, но только не со мной. Ну, как можно в здравом рассудке себе представить, что молодая красотка может воспылать безумной страстью к стареющему, лысеющему и вполне ординарному мужчине? Ан, нет, они принимают это за правду, питают иллюзии, а потом начинают жаловаться на весь мир.

Вот пример из собственной жизни. Был у меня такой богатый приятель, финансовый аналитик одного крупного международного банка, но страшненький и старенький, лет 60 примерно или чуть больше, выглядит на все 70. Так вот, он как-то поделился со мной, что такую же, как он, старушку ему в жены брать, вроде как, не хочется, а где уверенность в том, что молодая и красивая женщина может полюбить его, а не его деньги и все те возможности, которые являются логическим следствием их наличия в большом количестве? Вот тут-то я и замолчала. Умнейший, скажу вам, человек, а как доходит до таких деликатных рассуждений - где ум и логика? До сих пор не женат, кстати, все рассуждает.

Правду говорила одна моя старая сотрудница: все мужчины ниже пояса - братья: "...и солдат, и моряк".

С уважением Елена B, Belgique

Предыдущие письма Елены:
Я переехала с шумного московского проспекта на улочку на опушке леса в маленьком бельгийском городке
Ответ на письмо Натальи (Бельгия, Леувен): Моя семья на грани, я уже хочу развестись
Ответ на письмо Светланы (Россия) "Подтверждение диплома врача в США (я хирург). Свадьба в России с американцем: какие нужны документы и как быстро это делается"
Ответ на письмо Ирины из Франции "Муж-тиран? (моя собственная ситуация в свете письма Евгении Ив, США, Аляска: "Классификация мужчин-тиранов")
Ответ на письмо Натальи, Москва: Пример моей знакомой вдохновил меня на поиск "импортного жениха"
Ответ на письмо Марины_N, Франция, Фонтенбло "Два золотых правила для женщин, оказавшихся вдали от родины" Елена_П, Россия : Вопрос к тем, кто пользовался услугами платных сайтов знакомств.

Я хотела бы задать вопрос тем, кто пользовались услугами платных сайтов знакомств и оплачивали их по банковской карточке, может, мне могут что-то посоветовать. Я специально для этого оформила карточку Visa Classic в банке Райфайзенбанк, который теперь работает в России, и пробовала с ее помощью оплатить услуги двух сайтов, в том числе одного из самых известных, причем два раза пыталась, и в обоих случаях их компьютерная система выдает надпись: мы не можем опознать код вашей карты, и оплата не производится, соответственно, ответить на присланные мне письма я не могу. Банк говорит: перевод денег был произведен правильно, карточка работает нормально, это не наша вина, что они не прошли. Администрация сайта говорит: все остальные тысячи людей со всего мира оплачивают сайт, и у всех все проходит, наша система работает нормально. Не знаю, что делать. Как-то ведь все оплачивают такие сайты по карточкам, и у нас в стране, и в мире? У кого есть опыт в этом вопросе, кто может мне что-то подсказать?
Елена П.

Письма направляйте на адрес Елены Если Вы посылаете отклик на чье-то письмо, обязательно указывайте имя автора письма, тему письма и дату его публикации! СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ " ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ "

ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО

ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Главная страница женского журнала "WWWoman" - ////////////////////.